Все что произошло в Крыму - это неправильно

Ексклюзивне інтерв’ю Валерія Нечаєва з Юлією Лісовою

«Росія була змушена зайняти Крим, адже інакше там розташувалися б війська Альянсу. А це означало б, що НАТО мало б свою базу в Севастополі, що відкинуло б Росію в часи правління Петра І, - розмірковував Путін, - люди на Донбасі постали, бо не хотіли бачити у себе вдома війська НАТО.»

Окупація Криму була першим етапом кремлівського плану поділу України. На Донбасі з’явилися російські диверсанти і терористи, бо з Донецька та Луганська мав розпочатися наступний етап – зайняття Сходу та Півдня України. План не вдався, і Путін шукає спосіб, аби з щонайменшими втратами в очах росіян вийти з глухого кута, в який сам себе загнав.

Але ж, це все тільки ігри вельмож. І поки вони граються у війну звичайні люди переживають наслідки химерних ставок. Я оце їхав у поїзді та думав: окрім загальної психологічної картини, як патріотичного піднесення так панічного страху перед війною, не сприйняття таких от реалій кожен з нас на протязі цього періоду, не один раз переколочував в думках весь політичний абсурд. Ой… та Бог з ними, з тими політиками, але як далі жити нам, звичайним українцям, а надто тим українцям, які одного дня мали перекреслити своє життя під жовто-блакитним прапором та одягнути маску триколору?

І власне, літня школа стратегічного судового захисту дала мені можливість познайомитись з людиною із Кримських буднів. Тож пропоную вашій увазі наше інтерв’ю. Подаю його фактично у дослівній формі мовою оригіналу.

Представтеся, будь ласка.

Юлия Лесовая – я адвокат, живу в Крыму в Симферополе.

Скажіть, як відбувалася Ваша робота до подій по окупації Криму? Чим Ви займались, якими справами?

Работаю адвокатом уже в течении 2-х лет, до этого работала в прокуратуре. На момент 18 марта соответственно была адвокатом, работала в частной фирме, занималась преимущественно уголовными и гражданскими делами. Все было хорошо, нормальная адвокатская практика.

Що з Вами сталось 18 березня?

Референдум произошел 16 марта. 18 марта был опубликован закон Российской Федерации о присоединении Крыма и Севастополя в состав Российской федерации.

І що змінилося, що сталося?

В один день все поменялось и с украинского законодательства все государственные органы перешли в режим работы в соответствии с российским законодательством. Понятное дело, что гладко и незаметно этот процесс произойти не мог.

Добре. Вас повідомляли, попереджали про це, що вчіть або готуйтеся, що така буде ситуація, чи це все було постфактум? Як взагалі всі інстанції перелаштовували свою роботу?

Как какие инстанции перестраивали свою работу я не знаю. Это внутренние организационные вопросы. О переходе на российское законодательство люди были оповещены через СМИ. Юристы стали отслеживать эти вопросы путем мониторинга законодательства. В упоминаемом мной законе о присоединении Крыма и Севастополя в состав РФ, схематично прописан порядок действия государственных органов, адвокатуры в так называемый переходный период. Однако, по моему мнению, он не достаточно подробен для такой незаурядной ситуации и не снимает всех имеющихся вопросов.

Ви вчили нове законодавство, готувалися?

Я могу рассказать, как это делали для адвокатов. Нам было объявлено о том, что будет учёба в течении недели (приедут лекторы из России и будет происходить обучение). В течении недели адвокаты, которые изъявили желание получить статус российского адвоката, подали перечень документов, в том числе заполнили заявление о том, что согласны стать гражданами России. И неделю в режиме с 9-ти до 6-ти часов мы слушали лекции по процессуальному праву, в основном. Отслушав лекции, сразу же на следующей неделе были выделены три дня, когда все адвокаты сдали квалификационный экзамен. До этого в Крыму числилось примерно 1200-1500 адвокатов. Сдать экзамен на получение российского свидетельства изъявили желание примерно 800 адвокатов.

То конкуренція зменшилась, в принципі.

Да, но нельзя говорить, что это сильно ощутимо. Потому, как по российскому законодательству юрист без статуса адвоката имеет больше возможности применить себя. Например в соответствие с украинским законодательством защиту по уголовным делам может осуществлять только адвокат, как и представлять интересы потерпевшего от уголовного правонарушения. В Российской Федерации юрист без статуса адвоката может защищать подсудимого в мировых судах по делам о нетяжких преступлениях, а также представлять интересы потерпевшего в уголовном процессе.

Тобто в нашому українському законодавстві більша монополія ніж в російському. Виходить так?

Я бы не назвала это монополией. Правило, согласно которому, только адвокат имеет право участвовать в качестве защитника и представителя потерпевшего в уголовном процессе, скорее свидетельствует о более высоких гарантиях качества предоставляемой юридической помощи при рассмотрении уголовных дел.

Як взагалі життя змінилось в Криму – тобто підприємства, банки, установи, бізнес…

Я характеризую таким термином – все остановилось, у меня такое ощущение. Такая резкая перемена не могла произойти незаметно и безболезненно. Хотя, необходимо отметить, есть люди, которые рады так называемому присоединению Крыма к России. Хотя мое мнение, что эти люди просто не понимают и не вникают в суть вопроса, а мыслят красивыми лозунгами, заявленными Россией и сегодняшним правительством Крыма. Могу сказать, что 2 месяца я не могла работать не потому, что у меня не было клиентов, они же никуда не испарились. Но я, как адвокат не имела возможности работать, так как не работала милиция, прокуратура и суды. Суды не назначали заседания, прокуратура затихла в ожидании формирования какой-то определенной ситуации и тенденции, милиция до сих пор не работает в полную силу. Крымские милиционеры, насколько я знаю, до сих пор приказами не приняты в состав российской милиции. Т.е. они ходят на работу, но не имеют процессуальных полномочий. А процессуальные полномочия осуществляют откомандированные из России полицейские. Но их где-то по три-четыре человека на райотдел. Соответственно милиция не может работать эффективно в таких условиях.

Ті справи які зініціювалися до окупації Криму, як вони тепер, яка їх доля – ті що перебували в розгляді судів, досудового слідства, внесені до РДР, прокуратури, до міліції.. бо ж позивні заяви подавалися на основі українського законодавства?

Суды сразу подготовили постановления, в которых предложили (они опасаются термина – обязали) сторонам привести все свои исковые заявления в соответствие с российским процессуальным законодательством. Что касается применения материальных норм, то, в основном, позиция такая, что применяется материальное право, которое действовало на период подачи исков. Стороны редактируют исковые заявления, и суды выносят решения именем Российской Федерации. Это касается гражданского судопроизводства. Что касается уголовных дел, то на стадии судебного рассмотрения прокуроры выносят постановления об изменении обвинения, меняя квалификацию преступлений в с соответствии с УК РФ.

Все дела, которые находятся в стадии досудебного расследования и внесены в единый реестр, по российскому законодательству приравниваются к материалам доследственной проверки. То есть они не считаются автоматически возбужденными уголовными делами. Массово выносятся постановления об отказе в возбуждении уголовного дела.

Тобто, злочини, що не розкриті, вони не закриваються, чисто процесуально закриваються по українському законодавству.

Вони відкриваються ще раз… автоматично?

Они не возбуждаются автоматически. Если человек, потерпевший, например, не отслеживает судьбу своего заявления и не обжалует постановления об отказе в возбуждении уголовного дела, есть риск незаконных отказов в возбуждении уголовных дел. В настоящее время и в настоящих условиях милиция просто физически не в состоянии качественно провести проверку по всем имеющимся материалам доследственной проверки.

Можна звернутися ще раз з такою же самою заявою?

Нет, с тем же самым заявлением обратиться нельзя. Но можно обжаловать прокурору либо в суд постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Кстати, в соответствии с УК РФ право на такое обжалование не ограничивается никакими сроками. Одной стороны это хорошо, с другой- может породить состояние правовой неопределенности.

Як змінилась оплата працівників які працюють в органах прокуратури, міліції, суду?

Суда не знаю, а милиции, прокуратуры в несколько раз увеличились.

Це приблизно, скільки, які ставки?

От 10-ти тысяч гривен.

Як змінились ціни на проживання в Криму?

Процентов на 40 выросли. Это начиная с продуктов. Ну, снять квартиру в Симферополе стоит 3000 грн. (однокомнатную). До того было 2000 грн. Просто есть ощущение, что в некоторые люди у нас пребывают в ожидании чуда – обещанных инвестиций, заинтересованных россиян, которые приедут, будут снимать, покупать… тратить. За счет этого повышаются цены.

Чи не тяжко було вивчати нове російське законодавство? Чи є відкритий доступ до матеріалів, як от у нас э інформаційні портали, література?

Я бы не говорила об этом, как об «оконченном процессе». Тяжело. Законодательства наших государств схожи, но есть нюансы. А ведь работа юриста как раз и состоит в понимании и использовании нюансов.

Россия, на мой взгляд, в плане состояния законодательства отстает от Украины. У нотариусов нет единых электронных реестров. У них не существует сайта, аналогичному нашему электронному реестру судебных решений. Сайт с законодательством в России также весьма ограничен. Основные законы на таком сайте можно найти, но какие-то подзаконные акты, постановления пленумов получить в основном можно либо за плату, либо в нерабочие часы и на выходных.

Мне стало менее удобно работать.

А як там з правом власності. От у нас були одні реєстри в БТІ , потім була реєстраційна служба… яка тепер взагалі ситуація з правом власності, чи визнає Росія право власності?

У нас сейчас нет таких реестров. Когда заработают органы регистрации, то все люди которые захотят подтвердить свое право собственности на территории Крыма должны будут с документами, которые подтверждают это право, прийти в соответствующий орган и зарегистрироваться заново.

А якщо документи втрачені?

Я думаю, в этом случае, нужно будет подтверждать такое право через суд.

Як адвокат, чи вважаєте що буде наплив клієнтів стосовно самовільно побудованих будинків нерухомості, які не були узаконені під час існування українського законодавства і чи можливо узаконити своє будівництво згідно російського законодавства?

Я не данный вопрос, но это проблема. Ведь была привычка к определённому порядку, а сейчас не знаешь с чего начинать…

Скажіть будь ласка, які у Вас зараз плани, чи маєте бажання далі продовжувати в Криму юридичну практику та жити там?

Недавно мне предложили роботу в Киеве, я согласилась. Но без такого предложения, что-то менять резко и уезжать в никуда, я бы не рисковала, наверное.

Питання по громадянству. Ви прийняли російське громадянство?

Да это было обязательным условием для лиц, которые желали получить российское свидетельство адвоката.

Чи не буде це Вам заважати в майбутніх планах працювати в Києві? В Україні заборонено подвійне громадянство.

Запрещено, но, насколько я слышала, украинское правительство признало, что получение российских паспортов крымчанами – вынужденная мера.

Рівень корупції…

Не знаю. Я с коррупцией не сталкивалась в этот период. Органы не работают, как можно говорить о коррупции если еще не запустилась машина?

Що з грошима, як там здійснюються розрахунки, податки, банки…

В Крыму работает около 4х российских банков. Украинские банки все выехали. Очереди в банках страшные. Так как люди сейчас получают свои вклады, которые они вкладывали в украинские банки. Не имею срочной необходимости в банковских услугах, , поэтому я пока их обхожу.

Яка там ситуація з туристами?

Люди, с которыми я общаюсь, и которые занимаются этим бизнесом жалуются, что курортный бизнес не состоялся в этом году. Все обеспокоены, как они проживут зиму, потому, как это был их основной заработок.

На кінець нашого інтерв’ю, я хотів би Вас запитати що би Ви порекомендувала своїм співмешканцям, колегам жителям Криму, колегам юристам, які Ваші побажання, чи взагалі там далі проживати, займатись бізнесом…

Каждый сам в праве выбирает, как и где ему комфортно. Резко все кидать и уезжать, несмотря на всю неразбериху, которая у нас происходит – не панацея. Я бы всем пожелала заниматься своим делом, наводить порядок на своем месте. Например, я, как адвокат, сейчас в своей работе стараюсь не замалчивать, а указывать, на все правовые неправильности, которые у нас происходят в связи с описываемыми событиями. Приведу пример. Сейчас суды Крыма сотнями рассматривают дела по пересмотру украинских приговоров и приведению их в соответствие с российским законодательством. Делается это для того, что бы иметь хоть какие-то основания исполнять приговора на территории России. Я же считаю это неправильным, и говорю о том, что человек, судимый на территории Украины, не может быть повторно судимым по законам России за то же самое деяние. Кроме того, это неправильно, что осужденные граждане Украины, вероятно, поедут отбывать наказание в колонии России, где даже родственникам будет их проблематично навещать. Хотя, мои указания на эти моменты в судах Крыма сегодня не находят отклика.

Я дякую за розмову, йду з твердим переконанням: Україна єдина, і якщо навіть купка політичних маразматиків (вибачте за вислів) замахнулися на наш розподіл у них нічого не вийде. Бо не важливо, українець ти чи росіянин, ми – народ своєї держави. Тож, будь який синтетичний бар’єр, чи то соціальний, чи ментальний, чи мовний … обійдемо шляхом взаємного порозуміння.